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Andare a Cuba e fare i contadini

Ultimo Aggiornamento: 23/08/2013 15:22
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29/05/2013 08:01
 
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Re: Re:
agente bunda, 28/05/2013 17:09:




Con molto piacere, vieni. In quel periodo sono sicuramente a Cuba. Ti dovrai adattare alla vita di campo e di provincia.... Ma un bel porco ti aspetta. Il vecchio ha tutti i mie recapiti, ma ci mettiamo d' accordo prima.

Si è interessante, ma ripeto prima di cantare e ballare aspettiamo un po' di tempo a Cuba la sola è sempre in agguato. Comunque vivere nel campo, con tutte le sue difficoltà è affascinante, anche se alle volte di una noia mortale.

Per dire un aragosta nella paladar del paese 60 pesos cubani......





Ti ringrazio! Non mancherò. [SM=g7554]
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29/05/2013 18:17
 
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Caspita complimenti Bunda, auguri sinceri! Ho letto anche la lunga discussione con Milco che stai facendo sul suo forum ma allora è vero che con 1000 cuc ci si può fare una finca? Che fincata [SM=g7554] [SM=g7554] [SM=g7554] Al prossimo giro non mancherò di venirti a trovare ma poi ti spiego meglio al telefono [SM=g3306772]


"In questa serata casalinga sto fumando Commonwealth di Samuel Gawith, Radio 80's Forever in sottofondo. Dopo questo doppio Rum Diplomatico Reserva Exclusiva sarò un po' sottofondo pure io".
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30/05/2013 14:47
 
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Re:
umbertoumbriano, 29/05/2013 18:17:

Caspita complimenti Bunda, auguri sinceri! Ho letto anche la lunga discussione con Milco che stai facendo sul suo forum ma allora è vero che con 1000 cuc ci si può fare una finca? Che fincata [SM=g7554] [SM=g7554] [SM=g7554] Al prossimo giro non mancherò di venirti a trovare ma poi ti spiego meglio al telefono [SM=g3306772]



Anche meno, ma sono finche abbandonate, bisogna lavorarci sopra. Nel blog di Aston, ho cercato di spiegare un po' le cose in base alla mia esperienza, che ripeto è personale e non vuole essere la verità assoluta. Ma quando leggo nelle risposte che qualcuno racconta che vende in quintali pari a Kg 100 mi viene da sorridere, e leggere di vendere il mais al quintale ancora di più. Ma fa lo stesso . La mia esperienza è frutto di almeno 3 anni di lavoro, amicizie con relativi aiuti, non proprio da novie ma da persone che lavorano e in qualche maniera contano nel ambiente agricolo, politico nella cittadina dove opero. Certo che, e ripeto ancora la mia fiducia non è ancora al 100% diciamo che vale il 60%, piccole truffe le metto in agenda, grazie anche alla mia esperienza professionale, che il controllo , l' auditoria è ora mai nel mio DNA, diventa difficile per un cubano fregarmi in maniera palese, ma nulla dò per scontato.

I risultati ci sono, e penso che con la prossima stagione si arrivi a qualcosa di concreto.

Ecco alcune foto del primo raccolto, cose ancora in fase sperimentale ma che alla fine danno soddisfazioni. Cose reali e non fantasie o racconti, riuscire a muovere manodopera, vendere il prodotto, pagamenti e ricavi cose vere, che anche con la novia più brava del mondo non si possono fare, se poi la novia si è conosciuta al parque in una notte di festa, ancora meno. A buon intenditor poche parole.



[Modificato da agente bunda 30/05/2013 15:38]
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30/05/2013 16:34
 
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Indubbiamente la brava volontà non basta e hai ragione nel dire che occorre l'appoggio di qualche "personaggione influente del luogo" che sgombri un po' il cammino, oltretutto poi in un paese come Cuba dove per certi versi regna ancora molta anarchia. Dalle mie parti c'è infatti un detto che recita: non basta mettere un sigaro in bocca al proprio cane per renderlo uguale al padrone [SM=g3306772]


"In questa serata casalinga sto fumando Commonwealth di Samuel Gawith, Radio 80's Forever in sottofondo. Dopo questo doppio Rum Diplomatico Reserva Exclusiva sarò un po' sottofondo pure io".
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06/06/2013 01:20
 
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Salve, a tutti sono appena arrivato al forum, per tanto chiedo scuse in anticipo si cometo qualche sbaglio.
Bunda Vorrei chiederti un po di cose della campagna cubana. ho leto unpo quello che dici sui prezzi della terra a holguin e mi sono meravigliato, cmq sto comperando a la havana 6,3 h di terreno nella zona dopo l'aeroporto e di proprietà a 16000 ( c'e da dire che ha 700 piante di avocado in produzzione da 2 anni. pensi che il valore è quello giusto?
Grazie per tutti i tuoi aporti.
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06/06/2013 12:39
 
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Re:
josecarrizo, 06/06/2013 01:20:

Salve, a tutti sono appena arrivato al forum, per tanto chiedo scuse in anticipo si cometo qualche sbaglio.
Bunda Vorrei chiederti un po di cose della campagna cubana. ho leto unpo quello che dici sui prezzi della terra a holguin e mi sono meravigliato, cmq sto comperando a la havana 6,3 h di terreno nella zona dopo l'aeroporto e di proprietà a 16000 ( c'e da dire che ha 700 piante di avocado in produzzione da 2 anni. pensi che il valore è quello giusto?
Grazie per tutti i tuoi aporti.



Perdonami 16.000 che? In divisa o moneta nazionale?

Credo che 6 Ha al Boyeros il costo sia ben diverso che nel campo della provincia di Holghin, come dire , comperare terra a Fiumicino Roma, o a Viterbo provincia. Non so comunque i prezzi nella zona del Havana. Comunque stai attento, perchè in quella zona è veramente difficile che ci sia terra particolar, controlla molto bene il certificato di proprietà.


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08/06/2013 19:09
 
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Re: Re:
agente bunda, 06/06/2013 12:39:



Perdonami 16.000 che? In divisa o moneta nazionale?

Credo che 6 Ha al Boyeros il costo sia ben diverso che nel campo della provincia di Holghin, come dire , comperare terra a Fiumicino Roma, o a Viterbo provincia. Non so comunque i prezzi nella zona del Havana. Comunque stai attento, perchè in quella zona è veramente difficile che ci sia terra particolar, controlla molto bene il certificato di proprietà.





cosa bisogna controllare bene nel certificato di proprietà?
come si riconosce se la terra è particular? c'entrano anche
delle date?

grazie per l'aiuto



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09/06/2013 21:06
 
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Re: Re: Re:
GUGUMARINO, 08/06/2013 19:09:



cosa bisogna controllare bene nel certificato di proprietà?
come si riconosce se la terra è particular? c'entrano anche
delle date?

grazie per l'aiuto





Il certificato di proprietà, vale 5 anni, e deve essere rinnovato nel apposito ufficio, con una marca da bollo ( sello) da 5 pesos, quindi controllare sempre le date di scadenza e che sia valido.
La terra se è particolar nel certificato di proprietà è barrato con crocetta PROPRIETARIO altrimenti è barrato USUFRUTTUARIO.
Comunque far fare un giretto a qualche cubano di "fiducia" all apposito ufficio a chiedere non è mai una cosa sbagliata.

Chiaramente poi controllare l' aspetto formale del documento, timbri firme e intestazione.

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09/06/2013 21:36
 
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Re: Re: Re: Re:
agente bunda, 09/06/2013 21:06:



Il certificato di proprietà, vale 5 anni, e deve essere rinnovato nel apposito ufficio, con una marca da bollo ( sello) da 5 pesos, quindi controllare sempre le date di scadenza e che sia valido.
La terra se è particolar nel certificato di proprietà è barrato con crocetta PROPRIETARIO altrimenti è barrato USUFRUTTUARIO.
Comunque far fare un giretto a qualche cubano di "fiducia" all apposito ufficio a chiedere non è mai una cosa sbagliata.

Chiaramente poi controllare l' aspetto formale del documento, timbri firme e intestazione.




grazie per l'aiuto,abbiamo trovato qualcosa a 4000cuc,aspetto che mi arrivano le foto,la casa non si sa come possa stare in piedi,da valutare l'estensione della terra.



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09/06/2013 22:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
GUGUMARINO, 09/06/2013 21:36:



grazie per l'aiuto,abbiamo trovato qualcosa a 4000cuc,aspetto che mi arrivano le foto,la casa non si sa come possa stare in piedi,da valutare l'estensione della terra.





Un altra cosa importante è che la finca non abbia compromessi con CSS o la cooperativa, perchè se no finisci per lavorare per loro,perdendo in pratica il tuo guadagno.

A dire il vero l' altro giorno il consiglio dei ministri, ha parlato anche di questo, e sembra che molto presto esca un decreto per mettere sullo stesso piano il piccolo agricoltore, con i soci delle cooperative o CSS, aspettiamo e vediamo.

Il mio uomo di fiducia del Minagri, mi saprà dire qualcosa di certo nei prossimi giorni.


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10/06/2013 09:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
agente bunda, 09/06/2013 22:24:



Un altra cosa importante è che la finca non abbia compromessi con CSS o la cooperativa, perchè se no finisci per lavorare per loro,perdendo in pratica il tuo guadagno.

A dire il vero l' altro giorno il consiglio dei ministri, ha parlato anche di questo, e sembra che molto presto esca un decreto per mettere sullo stesso piano il piccolo agricoltore, con i soci delle cooperative o CSS, aspettiamo e vediamo.

Il mio uomo di fiducia del Minagri, mi saprà dire qualcosa di certo nei prossimi giorni.





Interessante
Essere messi sullo stesso piano significherebbe avere stessa forza contrattuale, ossia la possibilità di svincolarsi? O cos'altro intendi?

Personalmente pensavo a della terra nella provincia di matanzas, a qualche km dalla capitale provinciale direzione santa clara. E' una zona con ottime condizioni climatiche.

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10/06/2013 10:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mozart62, 10/06/2013 09:58:



Interessante
Essere messi sullo stesso piano significherebbe avere stessa forza contrattuale, ossia la possibilità di svincolarsi? O cos'altro intendi?

Personalmente pensavo a della terra nella provincia di matanzas, a qualche km dalla capitale provinciale direzione santa clara. E' una zona con ottime condizioni climatiche.




E' sicuramente interessante poi come sempre a Cuba, bisogna vedere come interpretano la cosa i vari funzionari del luogo. Credo che prima di capire queste nuove direttive senza esagerare passeranno almeno 6 mesi [SM=g8890] , ma quando si lavora a Cuba questi sono i tempi e sperando sempre in San Lazzaro ( numero 17 per chi gioca la bolita), di trovare funzionari che abbiano voglia di leggerla e attuarla. Per ora ne so poco e nulla stiamo a vedere.

Guarda a Cuba al 90 % la terra è buona, bisogna vedere se c'è la possibilità di trovare terra privata. La zona di Holguin è una della poche che ha terre particolari, perchè dopo il trionfo della Rivoluzione Raul decise di lasciare alcune terre in proprietà ai contadini della zona. Da quello che so, al nord del isola sono molto rare.


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10/06/2013 16:29
 
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Secondo te Bunda è possibile unire agricoltura e turismo facendo una sorta di casa partcular agro turistica? Magari mettendo un paio di cavalli per i turisti...etc...oltre che prodotti naturali da servire nei pasti. Premetto che è solo una curiosità in quanto io in italia ho un residence e già lavoro con il turismo...allemano [SM=g7554]
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10/06/2013 17:58
 
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Re:
Jean.Paul, 10/06/2013 16:29:

Secondo te Bunda è possibile unire agricoltura e turismo facendo una sorta di casa partcular agro turistica? Magari mettendo un paio di cavalli per i turisti...etc...oltre che prodotti naturali da servire nei pasti. Premetto che è solo una curiosità in quanto io in italia ho un residence e già lavoro con il turismo...allemano [SM=g7554]



Mi sembra che ti ho già risposto. Credo proprio di si, ti dicevo che da quello che ho capito, bisogna sentire il ministero del agricoltura (minagri) e la forestale per i vari permessi. Sinceramente sono cose che ho sentito dire, ma non da persone ufficiali, quindi prendile con il beneficio del dubbio.
Comunque qui c'è una persona, se ha ha ancora voglia di scrivere, che su queste cose ne sa molto, magari può essere più chiaro.

Però sinceramente credo che il mercato per queste cose a Cuba sia ancora poco maturo. Ci sono posti del genere gestiti dallo Stato, che sono anche molto belli ma anche tremendamente vuoti.

Per cavalli, io credo che sia rischioso, se te ne rubano uno per mangiarselo, rischi quanto ammazzare un uomo, in termini penali [SM=g8884]


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10/06/2013 23:40
 
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Re: Re:
agente bunda, 10/06/2013 17:58:



Mi sembra che ti ho già risposto. Credo proprio di si, ti dicevo che da quello che ho capito, bisogna sentire il ministero del agricoltura (minagri) e la forestale per i vari permessi. Sinceramente sono cose che ho sentito dire, ma non da persone ufficiali, quindi prendile con il beneficio del dubbio.
Comunque qui c'è una persona, se ha ha ancora voglia di scrivere, che su queste cose ne sa molto, magari può essere più chiaro.

Però sinceramente credo che il mercato per queste cose a Cuba sia ancora poco maturo. Ci sono posti del genere gestiti dallo Stato, che sono anche molto belli ma anche tremendamente vuoti.

Per cavalli, io credo che sia rischioso, se te ne rubano uno per mangiarselo, rischi quanto ammazzare un uomo, in termini penali [SM=g8884]





Ti ringrazio e ti chiedo scusa...Non ho visto l'altra risposta, forse il pc non mi ha mandato il solito correo di avviso.
Hai ragione per quanto riguarda i cavalli che sono una responsabiltà come una mucca. Vorrà dire che lo Yuma...può sempre cavalcare un puerco! [SM=g3306769]
Comunque a parte gli scherzi la tua vicenda è molto interessante e la sto seguendo con ammirazione [SM=g7554]


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11/06/2013 20:57
 
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Re:
Bella questa storia bunda, complimenti!! Anche mia moglie aveva un mezzo pensiero di investire una piccola somma per prendere una finca, magari abbandonata. Per ora è solo un'idea.
Nella zona di baracoa a gennaio ce ne avevano offerta una per 2000 cuc con annessa casetta ed animali ma in realtà poi neanche siamo andati a vederla.
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Email Scheda Utente
22/08/2013 22:32
 
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riesumo il post (ritenuto da me molto interessante)

Abel Hernández, presidente de la cooperativa Niceto Pérez, dijo a la AIN que la producción de alimentos en las fincas es vital, porque en ocasiones el pienso que comercializa la empresa porcina con los contratados, llega tarde, y así se evita que el ganado se atrase en el proceso de ceba, y las consiguientes afectaciones económicas.

agente mi parli di questo "pienso" da cosa è formato e la possibilità di autoprodurselo.grazie [SM=g2843067]

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23/08/2013 10:06
 
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Re:
GUGUMARINO, 22/08/2013 22:32:

riesumo il post (ritenuto da me molto interessante)

Abel Hernández, presidente de la cooperativa Niceto Pérez, dijo a la AIN que la producción de alimentos en las fincas es vital, porque en ocasiones el pienso que comercializa la empresa porcina con los contratados, llega tarde, y así se evita que el ganado se atrase en el proceso de ceba, y las consiguientes afectaciones económicas.

agente mi parli di questo "pienso" da cosa è formato e la possibilità di autoprodurselo.grazie [SM=g2843067]



Proprio così. Per lavorare bene bisogna essere abbastanza autonomi. Produrre mais, soya avere i silos di mantenimento. Per farmi costruire i silos, che costano quasi nulla con 2000 pesos cubani vengono fuori, ci hanno però messo quasi un anno, a consegnarmeli, ma si è a Cuba.
Purtroppo poi il pienso, i geni dei contadini cubani, se lo vendono, quello che consegna la società porcina e rimangono poi senza. Ora si vede che non lo consegnano più, visto che i produttori cubani non rispettano le tabelle di ingrasso stabilite.
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Email Scheda Utente
23/08/2013 15:01
 
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Re: Re:
agente bunda, 23/08/2013 10:06:



Proprio così. Per lavorare bene bisogna essere abbastanza autonomi. Produrre mais, soya avere i silos di mantenimento. Per farmi costruire i silos, che costano quasi nulla con 2000 pesos cubani vengono fuori, ci hanno però messo quasi un anno, a consegnarmeli, ma si è a Cuba.
Purtroppo poi il pienso, i geni dei contadini cubani, se lo vendono, quello che consegna la società porcina e rimangono poi senza. Ora si vede che non lo consegnano più, visto che i produttori cubani non rispettano le tabelle di ingrasso stabilite.



credo sia meglio produrselo da soli quindi, il pienso è fatto con soya e mais e qualcosa d'altro?




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23/08/2013 15:22
 
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Re: Re: Re:
GUGUMARINO, 23/08/2013 15:01:



credo sia meglio produrselo da soli quindi, il pienso è fatto con soya e mais e qualcosa d'altro?






Il Pienso è il mangime. Sono delle farine, contengono molte cose. La base è sempre mais o soya, lavorata e ridotta a farina. In teoria i mangimi dovrebbero essere diversi in base al peso e all' età degli animali. Non ne esiste un solo tipo. Per esempio nel periodo dello svezzamento, avanzato, dovrebbero avere dentro prodotti altamente proteici come il siero bovino. Il maiale come si sa mangia di tutto, quindi è importante dare una dieta con il giusto potere calorico e proteico.
Per esempio io uso del insilato di mais, che è la pianta completa del mais, triturata e lasciata fermentare per un paio di mesi sotto un telo. Alimento ottimo e appetitoso, da dare però dopo il secondo mese, quando il fegato del maiale è pronto ad ingerire prodotti fermentati.

Come vedi, il discorso non è così semplice. Portare una bestia a 600 kg in circa 6 mesi, senza farla ammalare è un lavoro che richiede esperienza e conoscenza. Chiaramente parliamo di allevamenti industriali. Se poi si vuole fare le cose alla casalinga una bestia non arriva che a 300/400 KG, ma chiaramente il guadagno è più basso e forse il gioco non vale la candela.


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