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Molte volte ci viene in mente di mollare tutto e trasferirsi in qualche posto esotico.
Io molti anni fa, senza fra le altre cercandolo, mi sono trasferito in Brasile. Ero un privilegiato trasferimento con un ottimo lavoro, casa e protetto come un bambino in fasce. Di sicuro non un avventura ma un semplice migrante.
Invece parlo di prendere e trasferirsi a Cuba, qualcuno dei nostri amici qui lo hanno fatto, in tempi non sospetti, e poi tornati a godersi la giusta pensione. Ma quando coraggio ci vuole?
Secondo voi è possibile pensare un futuro a Cuba, visto le nuove aperture che di giorno e in giorno si leggono? [SM=x2835440] |
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Mi piacerebbe molto trasferirmi a Cuba. Ho visto che si può lavorare bene con il turismo, mancano tante cose. Aprire un bar sulla spiaggia, quei pochi che ci sono sono poco curati, fare un spritz hour sarebbe una bella idea. Mi hanno detto che però bisogna essere soci di cubani per farlo. Voi dite che con 30.000 euro si possa aprire qualcosa? |
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Si possono anche perdere.... |
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Per ora è possibile con una discreta rendita pari ad una normale pensione.
Il capitale lo terrei da parte in attesa delle aperture che a mio avviso non saranno sconvolgenti, bensì lente e concesse con il contagocce. Se si ha la possibilità di cazzeggiare per qualche anno, diciamo un lustro, ci si può piazzare assai bene a mio avviso. Si ha il tempo per valutare bene il settore in cui lanciarsi e soprattutto si ha il tempo di crearsi una rete di conoscenze e potenziale futura forza lavoro.
A cuba vi sono un sacco di ottime persone di cultura elevata ed una gran voglia di emergere. Per conoscerle, entrare nella loro cerchia e guadagnare la loro fiducia, occorre tempo.
Nel frattempo l'investimento da fare, sempre se si dispone di una persona cubana di assoluta fiducia, è un investimento immobiliare. Da qualche parte bisogna pur vivere e la soluzione degli affitti e/o espedienti vari la trovo poco onorevole e snervante alla lunga.
Occorre una signora a posto od anche una moglie seria. Si può avere fortuna o sfortuna a riguardo, ma generalmente con il buon senso e con una certa dose di sensibilità si può trovare la persona ragionevolmente giusta.
Io per conto mio ho trovato una moglie ottima e di assoluta fiducia, di animo buono, gentile e gradevole e di grande lealtà, con un ottimo buon senso (dote difficile da trovare a cuba) ed una discrezione e modestia straordinarie. Non potrei chiedere di meglio. ![[SM=g7576]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1833392.gif) |
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ilvecchioeilmare1944, 14/03/2012 17.41:
Si possono anche perdere....
Si possono anche perdere, qundo si fa qualche investimento c'è sempre il rischio. Ma ho visto che a Cuba bar belli sulla spiaggia mancano, manca l' aperol il campari, e anche i bariste e le bariste sono un po' impacciate a lavorare. Un bel bar potrebbe funzionare, poi 30.000 euro non sono tanti se qui a Sottomarina per un bar ti chiedono anche 200.000 euro.
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Mozart62, 14/03/2012 17.44:
Per ora è possibile con una discreta rendita pari ad una normale pensione.
Il capitale lo terrei da parte in attesa delle aperture che a mio avviso non saranno sconvolgenti, bensì lente e concesse con il contagocce. Se si ha la possibilità di cazzeggiare per qualche anno, diciamo un lustro, ci si può piazzare assai bene a mio avviso. Si ha il tempo per valutare bene il settore in cui lanciarsi e soprattutto si ha il tempo di crearsi una rete di conoscenze e potenziale futura forza lavoro.
A cuba vi sono un sacco di ottime persone di cultura elevata ed una gran voglia di emergere. Per conoscerle, entrare nella loro cerchia e guadagnare la loro fiducia, occorre tempo.
Nel frattempo l'investimento da fare, sempre se si dispone di una persona cubana di assoluta fiducia, è un investimento immobiliare. Da qualche parte bisogna pur vivere e la soluzione degli affitti e/o espedienti vari la trovo poco onorevole e snervante alla lunga.
Occorre una signora a posto od anche una moglie seria. Si può avere fortuna o sfortuna a riguardo, ma generalmente con il buon senso e con una certa dose di sensibilità si può trovare la persona ragionevolmente giusta.
Io per conto mio ho trovato una moglie ottima e di assoluta fiducia, di animo buono, gentile e gradevole e di grande lealtà, con un ottimo buon senso (dote difficile da trovare a cuba) ed una discrezione e modestia straordinarie. Non potrei chiedere di meglio.
Certo che con una rendita tutto è più facile. Io personalmente se potessi aspettare a Cuba un periodo, opterei per la terra, dar da magiare alla gente è una priorità. Poi come giustamente dici ci sono persone capaci a Cuba e non sono poi così poche, bisogna cercare i contatti, e creare uno staff giusto.
Un altra idea che ogni tanto mi viene è preparare degli idraulici e mettere su una ferramenta, i bagni sono un bene primario e appena gireranno un po' di soldi sarà una corsa avere l' acqua permanente con cessi che siano cessi e tanto di sciacquone . Certo che di acqua dentro ai tubi ne deve passare ancora tanta... .
Denis, le tue sono idee splendide, ma ricorda che sei a Cuba....... ![[SM=g2841749]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/49/787164473.gif)
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L'entusiasta e innamorato Denis arriva almeno dopo 20 anni dai primi avventurosi/ieri che hanno tentato improbabili affari a Cuba restando suonati. Oggi è teoricamente possibile, se tutti i cubani fossero come la moglie di Mozart (beato lui), il fatto è che non lo sono...per aprire un'attività bisogna essere RESIDENTI, oppure farsi fare da prestanome da qualcuno senza garanzie di nessun tipo. Il "nostro" poi vorrebbe trasferirsi definitivamente e questo non è possibile se non: sposandosi (fattibile) o aver compiuto 65 e motivando la richiesta accompagnata da garanzie economiche. Quindi auguri e fiori d'arancio a Denis che così potrebbe coronare il suo sogno che fra l'altro potrebbe realizzare anche con molto meno del budget di cui dispone.
P.S.: resta da vedere chi ti da il permesso di aprire un bar sulla spiaggia...
[Modificato da ilvecchioeilmare1944 14/03/2012 19:34] |
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Idraulici bravi a cuba non mancano. Il mio, Oto, è bravissimo! Ma il problema sono i materiali: rubinetti, raccordi, tuberia, sanitari, etc.
Nelle tiendas del estado a cuc si trova roba di scarsissima qualità a prezzi esorbitanti. Spesso è meglio utilizzare un vecchio rubinetto recuperato, piuttosto che spendere 60 cuc per una schifezza cinese che si rompe in meno di un anno.
Oto è un maestro nel adattare i pezzi e farli combaciare ....
Comunque bagni con sciaquone ci sono in tutte le case decenti ed anche l'acqua, grazie, alle cisterne ed ai serbatoi sui tetti e le terrazze, nelle case di buon livello all'avana non manca quasi mai.
L'unica zona veramente problematica è l'avana vecchia.
Una buona ferramenta all'avana esiste. E' il nuovo trasval di galiano (avenida de italia), una specie di brico su due piani con tanto di scale mobili, in cui si trovano sia attrezzi che materiale edile, attrezzi per il giardinaggio, ferramenta, casalinghi, etc. Il livello di qualità è supergiù quello di leroy merlin, ma naturalmente l'assortimento è assai inferiore, soprattutto nel settore idraulico. I prezzi sono altissimi.
Una volta cercavo del liquido isolante per tetti piatti e terrazze. Lo vendevano in latte da 25 litri a 70 cuc l'una! |
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ilvecchioeilmare1944, 3/14/2012 7:31 PM:
L'entusiasta e innamorato Denis arriva almeno dopo 20 anni dai primi avventurosi/ieri che hanno tentato improbabili affari a Cuba restando suonati. Oggi è teoricamente possibile, se tutti i cubani fossero come la moglie di Mozart (beato lui), il fatto è che non lo sono...per aprire un'attività bisogna essere RESIDENTI, oppure farsi fare da prestanome da qualcuno senza garanzie di nessun tipo. Il "nostro" poi vorrebbe trasferirsi definitivamente e questo non è possibile se non: sposandosi (fattibile) o aver compiuto 65 e motivando la richiesta accompagnata da garanzie economiche. Quindi auguri e fiori d'arancio a Denis che così potrebbe coronare il suo sogno che fra l'altro potrebbe realizzare anche con molto meno del budget di cui dispone.
Aldo ![[SM=g8431]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3760226.gif)
Magari potrebbe mettersi nelle buone mani di quel noto top manager italo-cubano di CMG altamente specializzato in tali affari e che con
una minima commissione gli farebbe far l'investimento piu azzeccato.
![[SM=g7574]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5263930.gif) ![[SM=g7306]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/2564406.gif)
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Certo, per referenze può sempre rivolgersi a Rikkardo...
Mozart, dopo le vicissitudini di arresti, condanne e fughe relative al Commercio Estero, anche Trasval ha avuto il suo calo di assortimento, come tutte le altre tiendas. |
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Mozart62, 14/03/2012 19.33:
Idraulici bravi a cuba non mancano. Il mio, Oto, è bravissimo! Ma il problema sono i materiali: rubinetti, raccordi, tuberia, sanitari, etc.
Nelle tiendas del estado a cuc si trova roba di scarsissima qualità a prezzi esorbitanti. Spesso è meglio utilizzare un vecchio rubinetto recuperato, piuttosto che spendere 60 cuc per una schifezza cinese che si rompe in meno di un anno.
Oto è un maestro nel adattare i pezzi e farli combaciare ....
Comunque bagni con sciaquone ci sono in tutte le case decenti ed anche l'acqua, grazie, alle cisterne ed ai serbatoi sui tetti e le terrazze, nelle case di buon livello all'avana non manca quasi mai.
L'unica zona veramente problematica è l'avana vecchia.
Una buona ferramenta all'avana esiste. E' il nuovo trasval di galiano (avenida de italia), una specie di brico su due piani con tanto di scale mobili, in cui si trovano sia attrezzi che materiale edile, attrezzi per il giardinaggio, ferramenta, casalinghi, etc. Il livello di qualità è supergiù quello di leroy merlin, ma naturalmente l'assortimento è assai inferiore, soprattutto nel settore idraulico. I prezzi sono altissimi.
Una volta cercavo del liquido isolante per tetti piatti e terrazze. Lo vendevano in latte da 25 litri a 70 cuc l'una!
Ma Cuba non è solo Havana.... C'è tutto il resto e sono milioni di abitazioni senza lo sciacquone .
Mi piacerebbe, sapendo bene che è un sogno, aprire una Ferramenta all' ingrosso, fare i corsi a giovani idraulici, e aprire figliali in tutta Cuba..... Ma tutto questo è impossibile.... ![[SM=g2841754]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/54/798532874.gif) ......
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agente bunda, 3/14/2012 7:55 PM:
Ma Cuba non è solo Havana.... C'è tutto il resto e sono milioni di abitazioni senza lo sciacquone .
A oriente e' regola questa e non eccezione,
Anche lavori di falegnameria se inquadrati bene e messi a lavorare in condizionieconomicamente un po' piu' ragionevoli potrebbe esser buon business, visto poi che porte e finestre come si deve anche quelle
spesso latitano.
- 'No hay mal que dure 100 años ni pueblo que lo resista'.
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cubaa360gradi, 14/03/2012 20.02:
A oriente e' regola questa e non eccezione,
Anche lavori di falegnameria se inquadrati bene e messi a lavorare in condizionieconomicamente un po' piu' ragionevoli potrebbe esser buon business, visto poi che porte e finestre come si deve anche quelle
spesso latitano.
una mia amiguita santiaguera mi contava recentemente, di come faceva negocios con il mobilio..
nel senso che lo comprava da artigiani o ne commissionava la costruzione e poi lo rivendeva..
pare che le stesse dando una sufficiente ganancia... ![[SM=g2828137]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/37/486439564.gif)
molti poi i paladares aperti anche da italiani
negli ultimi tempi, ![[SM=g7520]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/909920.gif)
favoriti direi da una maggiore elasticita' nel rilascio delle licenze e relativi requisiti..
[Modificato da ladillita. 15/03/2012 02:28] |
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agente bunda, 14/03/2012 19.55:
Ma Cuba non è solo Havana.... C'è tutto il resto e sono milioni di abitazioni senza lo sciacquone .
Mi piacerebbe, sapendo bene che è un sogno, aprire una Ferramenta all' ingrosso, fare i corsi a giovani idraulici, e aprire figliali in tutta Cuba..... Ma tutto questo è impossibile.... ......
invece a me,tambien pur sapendo che rimarra' un suegno.. ![[SM=g7532]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/3577700.gif)
piacerebbe aprire una catena di centri-estetici comprensivi di peluqueria ..salon masaje..ecc..
chiaramente dovrei [SM=x2835501] sobbarcarmi ![[SM=g7614]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/14/1225854.gif) la formazione delle "estetiste".. ![[SM=g7302]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/7871556.gif)
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Mozart62, 14/03/2012 17.44:
Per ora è possibile con una discreta rendita pari ad una normale pensione.
Il capitale lo terrei da parte in attesa delle aperture che a mio avviso non saranno sconvolgenti, bensì lente e concesse con il contagocce. Se si ha la possibilità di cazzeggiare per qualche anno, diciamo un lustro, ci si può piazzare assai bene a mio avviso. Si ha il tempo per valutare bene il settore in cui lanciarsi e soprattutto si ha il tempo di crearsi una rete di conoscenze e potenziale futura forza lavoro.
A cuba vi sono un sacco di ottime persone di cultura elevata ed una gran voglia di emergere. Per conoscerle, entrare nella loro cerchia e guadagnare la loro fiducia, occorre tempo.
Nel frattempo l'investimento da fare, sempre se si dispone di una persona cubana di assoluta fiducia, è un investimento immobiliare. Da qualche parte bisogna pur vivere e la soluzione degli affitti e/o espedienti vari la trovo poco onorevole e snervante alla lunga.
Occorre una signora a posto od anche una moglie seria. Si può avere fortuna o sfortuna a riguardo, ma generalmente con il buon senso e con una certa dose di sensibilità si può trovare la persona ragionevolmente giusta.
Io per conto mio ho trovato una moglie ottima e di assoluta fiducia, di animo buono, gentile e gradevole e di grande lealtà, con un ottimo buon senso (dote difficile da trovare a cuba) ed una discrezione e modestia straordinarie. Non potrei chiedere di meglio.
..per cui dove avresti poi "investito" nel .. mattone kubano? ![[SM=g7621]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/1143150.gif)
Cfg?..Matanzas?.. ![[SM=g7554]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/1805406.gif)
[Modificato da ladillita. 15/03/2012 02:35] |
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Sono indeciso fra cienfuegos e matanzas. Dipenderà anche da quello che trovo.
Personalmente propendo verso cienfuegos, mentre a mia moglie piace di più matanzas per la maggiore vicinanza all'avana.
Matanzas tuttavia è più cara e gode di servizi e collegamenti migliori. Cienfuegos è più piacevole, tranquilla e barata per la vita di tutti i giorni.
Vedremo chi avrà la meglio ... [SM=x2835430] |
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ladillita., 15/03/2012 02.28:
una mia amiguita santiaguera mi contava recentemente, di come faceva negocios con il mobilio..
nel senso che lo comprava da artigiani o ne commissionava la costruzione e poi lo rivendeva..
pare che le stesse dando una sufficiente ganancia...
molti poi i paladares aperti anche da italiani
negli ultimi tempi,
favoriti direi da una maggiore elasticita' nel rilascio delle licenze e relativi requisiti..
Se si fa produrre in oriente per vendere all'avana, la ganancia è buona! Ma non credo che sia legalmente possibile. Le licenze penso si limitino a produzione e vendita locali.
Da non sottovalutare le spese di trasporto e le eventuali "perdite" lungo il lungo cammino. ![[SM=g8077]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/2188867.gif) |
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Leggendo i nostri commenti, e siamo 4 gatti, se a Cuba ci fosse un po' più di libertà imprenditoriale già noi avremmo fatto almeno un quarto di punto di PIL cubano. .
Tutte imprese oneste, credo che siamo tra persone oneste che nessuno si sogni di sfruttare il lavoratore, anche perchè qui quasi tutti abbiamo dato idee commerciali e artigianali.
Poi che si debba fare in società con cittadini o residenti a Cuba poco importa non è questo il problema, ma basterebbe poco per attirare capitali stranieri e creare così il volano di un economia interna sana. Ma tutto questo è impossibile, i boiardi di stato cubani attaccati alla loro rendita milionaria non mollano, tutto deve passare per le loro mani, fregandosene se strangolano un paese intero. ![[SM=g2840937]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/37/488641164.gif) ![[SM=g2841735]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/35/909355200.gif) |
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Senza stare a fare calcoli con misurino da farmacista o metterla in discussioni come le tante gia lette spesso anche altrove.
Mi piacerebe pero invece sentire i vs. vari punti di vista ed in primis magari da Aldo che da anni ci risiede molto dignitosamente e senza tante astruse pretese ma anche quello di molti di voi con buone e varie esperienze sull'Isola.
E non dico quanto ci vuole mensilmente per vivere esattamente come un cubano cosa alquanto improba per ognuno di noi non nativi di la' ma diciamo per condurre una vita normale con poche esigenze da turista e chiaramente escludendo la possibilita di fare il mecenate e finanziar farandule.
- 'No hay mal que dure 100 años ni pueblo que lo resista'.
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Io questo calcolo l'ho fatto numerose volte, ed ogni volta col passare degli anni il budget è aumentato un pochino.
Se per vita dignitosa intendiamo il vivere in una casa che per gli standard europei sarebbe modesta, ma è fornita delle facilities essenziali, come un bagno che possa definirsi tale ed una cucina decente, nonchè la disponibilità (non possesso) di un mezzo di trasporto privato (auto), allora difficilmente si può comprimere il budget al di sotto dei 18.000 - 20.000 euro annui, viaggi in europa esclusi.
Poi molto dipende con chi si vive a cuba e quanto è numerosa la "famiglia" della propria compagna o la propria (figli).
Questo budget prevede pochissime uscite in locali a cuc (ristoranti) e la capacità di fare la spesa in modo quasi ottimale, riducendo assai le visite alle tiendas en cuc.
Occorre senz'altro un po' di tempo per crearsi una rete di fornitori "privati" per carne, miele, yogurt, formaggi etc. Generalmente quella della propria compagna è qualitativamente insufficiente o si perde in quanto le si fa cambiare casa e quartiere.
Occorrono poi almeno 40.000- 50.000 euro di capitale iniziale a perdere per la casa e per il mezzo di trasporto. All'avana in quartieri vivibili una casa decente di ca. 100 mq costa oggi non meno di 45.000 cuc. Difficile trovare un'auto che non cada a pezzi alla prima frenata per meno di 15.000 cuc; e parlo di mezzi dei primi anni 90 o al massimo seconda metà degli anni 90.
Io conosco veramente pochi stranieri che vivono con meno di 1500 euri al mese, mentre ne conosco parecchi a cui non bastano 3000 - 4000 euro. ![[SM=g8864]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/3536736.gif) |
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