Cuba al Microscopio

Allevare Maiali a Cuba e fare l' agricoltore

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    agente bunda
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    00 25/08/2014 13:07
    Mi arrivano degli MP, chiedendomi di parlare del agricoltura a Cuba e più specificatamente l' allevamento di maiali. Siccome la mission di un forum è condividere, rispondo pubblicamente.

    Intanto parto con il dire che agricoltori non ci si improvvisa. E' un mestiere duro, difficile, e professionale.

    Preambolo:

    - In questi ultimi anni Cuba, accortasi di avere problemi enormi con le importazioni degli alimenti ha fatto molte leggi, atte alla completa liberalizzazione della stessi. Quindi fare l' agricoltore a Cuba è praticamente come farlo qui, anzi con il mercato ancora più libero.
    Ma non bisogna scordare che siamo a Cuba e che quindi nulla è facile e anche le cose più semplici alle volte diventano complicatissime.

    Organizzare il lavoro

    -Come prima cosa bisogna organizzare il lavoro, capire quello che si vuole fare, cosa rende di più e come si potrà vendere la produzione. I cubani diranno che è tutto semplice, ma in realtà non lo è. I cubani per mezzo secolo, non hanno avuto la possibilità di fare gli imprenditori e quindi non ne sono capaci.Un conto è rubarsi un porco e rivenderlo, un conto è allevarlo a spese proprie e rivenderlo e trarne guadagno.
    Quindi prima regola non ascoltare i cubani, il fracasso è sicuro.

    Allevare Mailai:

    - Partiamo dalla basi. Per fare un allevamento si deve partire con un buon verro, e un paio di buone scrofe. Trovare le razze giuste, e non è facile. Il maiale criollios, per intenderci quello scuro o ambrato, che ha una carne ottima, ma ha un problema è di pezzatura piccola, non ingrassa, e quindi tanto lavoro per nulla. Quindi bisogna recuperare le bestie buone. Si recuperano o dalla società porcina, che comunque comporta un contratto con loro, che non sempre è conveniente, oppure con qualche magheggio cubano.... [SM=g7574] .

    Certamente bisogna preparare un buon ricovero per gli animali, facile da pulire. Molti pensano che i maiali siano animali che vivono nello sporco, cosa falsa questa. Poi sono animali specialmente nei primi 3 mesi che si ammalano facilmente, quindi il corral deve avere delle caratteristiche ben precise. Pavimento in cemento, ampie corsie di scolo per gli escrementi, facili da pulire - le mie sono in marmo- non tenere più di 2 o 3 bestie nello stesso quadrato che deve avere delle dimensioni sufficienti per la loro vita. Nel primo mese di vita poi bisogna tenerli separati, e molto curati.
    Il fine di tutto è quello di farli ingrassare, quindi l' alimentazione è molto importante. Qui sto parlando di allevamento quasi biologico. Quindi bisogna conoscere le varie fasi del ingrasso- qui ve le andate a studiare [SM=g3564868] - . Il Maiale, ha bisogno poi di molta acqua e bagnarlo spesso. Non avendo le ghiandole di sudorazione soffre molto il caldo, e quando ha caldo non mangia e quindi non ingrassa. Il coral quindi dovrà essere fresco e una pompa del acqua che bagnerà i maiali almeno un paio di volte al giorno.

    Perchè alla fine il tutto sia redditizio, bisogna portarli almeno a 200 libbre, poco meno di 100 kg. Ci vogliono almeno 5 mesi. I cubani non sono abituati a questi pesi, per loro già a 100 libbre è un successo, ma facendo così non si guadagna nulla.
    Se vengono lasciati a cubani, e non professionisti, di sicuro se li vendono a quel peso, poi se i soldi sono dello Yuma anche a 80 libbre.. [SM=g3564878] .

    La Vendita:

    Ci sono varie strade, secondo me la migliore è al frigorifero, oppure al ex acopio. La via privata è interessante ma bisogna trovare dei macellai seri, che pagano in effettivo, e con rompano tanto le balle. I prezzi variano partiamo da 11 pesos alla libbra a 14 pesos, sempre da vivo. Ci sarà qualcuno che chiederà il porchito per farlo asado, venderlo così è anti economico, quindi io lascerei perdere. Purtroppo se i cubani gestiscono lo vendono, sempre la solita regola se poi paga lo yuma a loro non interessa.

    Controllo:

    - Il controlllo deve essere assoluto, per avere un guadagno bisogna stare il loco, e quando ci si allontana, si fa solo con i contratti in mano di vendita, così nessuno tocca nulla.

    Improvvisarsi in questo mestiere e fidarsi dei cubani, è l' errore più grande. Almeno che non si voglia fare beneficenza... [SM=g3564878]

    Per qualsiasi domanda sono qui.
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    COMITE' CENTRAL
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    00 25/08/2014 13:19
    che capitale ci vuole almeno per iniziare? [SM=g7574]

    e quanto tempo per creare un buon corral e parlo di corral vero e non fatto con il Lego? [SM=g7574]
    [Modificato da COMITE' CENTRAL 25/08/2014 13:21]
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    GUGUMARINO
    00 25/08/2014 13:43
    nell'ultimo viaggio sono stato all'ufficio dell'agricoltura a guanabacoa o come si chiama,sono andato a vedere un bel pezzo di terra che danno in usufrutto,(havana tutto è in usufrutto),la percentuale va alla cooperativa,quando mi han visto han pensato che ero mezzo scemo.
    fare molti soldi a cuba è un'utopia,ma porre le basi per un futuro è positico.confermo totalmente lo scritto sopra,aggiungendo che il mangime bisogna cercare di autoprodurselo.
    io sto soffrendo molto,non riesco a prendere la RP e di intestare qualcosa a qualcuno non ci riesco.non so come farò.
    buttarsi in quel campo con mentalità europea è allettante

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    agente bunda
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    00 25/08/2014 14:18
    Re:
    GUGUMARINO, 25/08/2014 13:43:

    nell'ultimo viaggio sono stato all'ufficio dell'agricoltura a guanabacoa o come si chiama,sono andato a vedere un bel pezzo di terra che danno in usufrutto,(havana tutto è in usufrutto),la percentuale va alla cooperativa,quando mi han visto han pensato che ero mezzo scemo.
    fare molti soldi a cuba è un'utopia,ma porre le basi per un futuro è positico.confermo totalmente lo scritto sopra,aggiungendo che il mangime bisogna cercare di autoprodurselo.
    io sto soffrendo molto,non riesco a prendere la RP e di intestare qualcosa a qualcuno non ci riesco.non so come farò.
    buttarsi in quel campo con mentalità europea è allettante



    Guarda, anche a me al inizio mi prendevano per mezzo matto. Poi al epoca torniamo indietro di 4 anni fa, uno straniero nel campo, era un tabù, ora le cose sono cambiate.

    Lo so che in occidente di terra privata se ne trova molto poca. Io ho fatto le cose a metà, il nucleo centrale è mio, con passaggio della proprietà ufficiale, cosa che non è facile, anche se la legge lo prevede da sempre. Poi ho un altra parte in usofrutto. La percentuale alla cooperativa è facoltativa. Una volta che ti danno la terra, basta dissociarsi dalla cooperativa e non dai più nulla. Io comunque consiglio di tenere un po' di terra associata alla cooperativa, perchè comprano bene e pagano bene. Poi con la cooperativa, si possono fare molte cose, tipo comperare un trattore e attrezzature. Certo che bisogna conoscere bene la cooperativa se no ci sono dei rischi. Meglio entrare come ho fatto io nei provibiri di gestione. Le cooperative si stanno trasformando, dopo anni di oblio, quindi avere i piedi dentro conviene.

    Il mangime è consigliabile autoprodurselo, è la via migliore. Il mais e ora con le sovvenzioni anche la soya.

    Per la R.P. è cosa importante, intestare ad altri è un problema. Ora vediamo cosa succede nel prossimo futuro, sembra che che nel campo del agricoltura ci siano delle possibilità di avere società straniere che ci lavorano. Bisogna però aspettare. Un po' come la residenza per proprietà immobiliare. Cosa che fino a pochi mesi qualcuno diceva che era impossibile e poi puntualmente è arrivata. Quindi se l' informazioni sono precise, qualcosa del genere verrà fatto anche nel agricoltura, quindi prova ad aspettare. Una cosa attenzione che la terra in uso frutto, deve essere lavorata e produttiva se no si va in cerca di rogne.

    Per i guadagni, dipende quanto vuoi spingere con l' investimento e come organizzi il lavoro. Se si lavora bene, il reddito è simile ad un agricoltore italiano, con la metà delle spese. Però bisogna impegnarsi e lavorare.


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    agente bunda
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    00 25/08/2014 14:21
    Re:
    COMITE' CENTRAL, 25/08/2014 13:19:

    che capitale ci vuole almeno per iniziare? [SM=g7574]

    e quanto tempo per creare un buon corral e parlo di corral vero e non fatto con il Lego? [SM=g7574]



    Diciamo che dipende molto dalla zona. Un coral fatto bene con fossa biologica, per 100 maiali e zona di svezzamento, più casetta per la guardia sei attorno ai 1500 cuc.

    L' acquisto del verro e le due scrofe iniziali di razza, e giovani di circa 8/9 mesi circa 400 CUC.

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    bonvys
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    00 25/08/2014 17:10
    Re: Re:
    agente bunda, 25/08/2014 14:21:



    Diciamo che dipende molto dalla zona. Un coral fatto bene con fossa biologica, per 100 maiali e zona di svezzamento, più casetta per la guardia sei attorno ai 1500 cuc.

    L' acquisto del verro e le due scrofe iniziali di razza, e giovani di circa 8/9 mesi circa 400 CUC.




    Io ho letto sul web che c'è uno che ha detto che ha speso 200 CUC, ma sicuramente sarà una mecanica....avranno preso due maialini e piantato quattro pali....sicuramente non supereranno la fine dell'anno perchè li faranno arrrosto prima, appena lo youma volta le spalle [SM=g3564878] [SM=g7574] [SM=g7574]


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    agente bunda
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    00 25/08/2014 17:47
    Re: Re: Re:
    bonvys, 25/08/2014 17:10:



    Io ho letto sul web che c'è uno che ha detto che ha speso 200 CUC, ma sicuramente sarà una mecanica....avranno preso due maialini e piantato quattro pali....sicuramente non supereranno la fine dell'anno perchè li faranno arrrosto prima, appena lo youma volta le spalle [SM=g3564878] [SM=g7574] [SM=g7574]





    Todo dipende da che tipende.......

    Se si fanno le cose alo cubano, con 200 CUC diciamo che compri 8 o 9 maialini di circa un mese., di circa 45 libbre l' uno. Di razza che non sirve. Appunto se lo cresci alo cubano con il sancocho, preso di porta e in porta dai vicini, forse puoi fare qualcosa. Più che maiali al ingrasso sembrano dei modelli pronti per una sfilata di moda da quanto sono magri.. [SM=g3564878] . Li puoi portare a 80/100 libbre in 5 mesi. Ma sicuramente non è nulla di produttivo. Alla fine il cubano se li vende e se li mangia. Rimani senza maiali e non hai nulla in mano. Tranne un paio di porchi asadi per tutto il familion.

    Fare allevamento è altra cosa.


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    COMITE' CENTRAL
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    00 25/08/2014 21:40
    insomma risiamo alle solite [SM=g3564945]

    sfondoni senza ne arte e ne parte da chi pronto per ulteriore nuova [SM=g10127]

    e da quel che ci dice con estrema professionalita' l'ottimo Bunda per far una cosina un po' a modo siamo gia' a 2000 Cuc come partenza [SM=g7574]

    E condizione sine qua non imprescendibile quasi perpetua presenza
    sul posto a rischio di non trovare nulla [SM=g3564878]
    [Modificato da COMITE' CENTRAL 25/08/2014 21:50]
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    agente bunda
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    00 25/08/2014 21:51
    Re:
    COMITE' CENTRAL, 25/08/2014 21:40:

    insomma risiamo alle solite sfondoni senza ne arte e ne parte e da quel
    che ci dice con estrema professionalita' l'ottimo Bunda per far una cosina un po' a modo siamo gia' a 2000 Cuc come partenza [SM=g7574]

    E condizione si ne qua non imprescendibile una quasi perpetua presenza
    sul posto a rischio di non trovare nulla [SM=g3564878]



    Non solo ci vuole anche terra per produrre il mangime, se vogliano per davvero ingrassarli.

    Sai cosa succede, ci avevano provato anche con me a Cuba, quando ho iniziato. I cubani che ti sono vicini, cercano con le loro poca conoscenza nel settore, di convincerti che è un buon affare, perchè quando hanno bisogno di soldi si possono vendere l' animale. Loro non fanno i conti di quanto è costato mantenerlo e il tempo perso. I cubani come spesso succede, basta avere un po' di soldi in mano nel momento del bisogno.Ma facendo così non si guadagna nulla.

    Un altra cosa che rende in questo momento è l' allevamento di galline ovaiole e polli.

    Magari ne parlo domani.


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    duarglide
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    00 25/08/2014 23:08
    Re:
    GUGUMARINO, 25/08/2014 13:43:

    nell'ultimo viaggio sono stato all'ufficio dell'agricoltura a guanabacoa o come si chiama,sono andato a vedere un bel pezzo di terra che danno in usufrutto,(havana tutto è in usufrutto),la percentuale va alla cooperativa,quando mi han visto han pensato che ero mezzo scemo.
    fare molti soldi a cuba è un'utopia,ma porre le basi per un futuro è positico.confermo totalmente lo scritto sopra,aggiungendo che il mangime bisogna cercare di autoprodurselo.
    io sto soffrendo molto,non riesco a prendere la RP e di intestare qualcosa a qualcuno non ci riesco.non so come farò.
    buttarsi in quel campo con mentalità europea è allettante



    Gugu , conosco la direttrice del centro agro di guanabacoa , casomai se un giorno ci si trova da quelle parti ti accompagno ioe vedrai che le cose prendono un altra piega . [SM=g3564868]





    The only easy day was yesterday (Navy Seals)
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    agente bunda
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    00 26/08/2014 11:57
    Nel ultimo anno un altra grossa novità è stata la libera vendita delle uova. Lo Stato sta riducendo la produzione, con la chiusura dei suoi allevamenti e compra le uova dal privato. Questo, senza nascondere nulla, ha provocato più di qualche problema nel trovare le uova.

    Produrre uova è diventato un buon affare, si possono vendere privatamente e allo Stato stesso. Lo Stato le paga 0,9 centavo l' una, venderle privatamente si prende 1,1 pesos.

    Come per i maiali, bisogna trovare delle galline di razza buona. Le migliori che si trovano a Cuba sono le canadesi quelle bianche. Anche qui per trovare queste razze selezionate bisogna sbattersi non poco. A differenza dei maiali qui è più difficile cerare una linea gallina-pulcino, e crescita in azienda. Ci vogliono strutture e poi molte cure mediche, se no la mortalità supera le rimaste vive. Quindi bisogna comperarle già che producono, galline di circa 6/7 mesi.
    Per avere un guadagno bisogna averne almeno 70/100. Si capisce che trovarne un numero così elevato non è facile.
    Le strutture sono semplici, io le allevo a terra, basta un recinto, un leggero manto di cemento sassi e poi segatura da cambiare ogni 3 o 4 giorni, così si mantiene l' igiene, le galline possono ammalarsi facilmente se non curate. Chiaramente quando si comprano devono essere tutte vaccinate e nel mangime una volta alla settimana un po' di antibiotico. Per il mangime un po' di farinacei di mais e tanta acqua.
    Producono di media un uovo al giorno, alcuni periodi si fermano ma sono tempi fisiologici, una gallina produce per circa 3 anni. Poi vanno vendute.

    L' allevamento porta un buon margine di guadagno e aiuta non poco a coprire le spese del azienda, avendo soldi diari.
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    agente bunda
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    00 26/08/2014 12:12
    Per i polli ne parliamo un altra volta. Comunque su una cosa i cubani sono bravissimi, allevari i polli specialmente se di razza straniera... [SM=g3564878]
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    Gigi..
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    00 26/08/2014 12:57
    Re:
    agente bunda, 26/08/2014 12:12:

    Per i polli ne parliamo un altra volta. Comunque su una cosa i cubani sono bravissimi, allevari i polli specialmente se di razza straniera... [SM=g3564878]




    Eccone uno di razza "sabauda"







    Una nazione che si tassa nella speranza di diventare prospera
    è come un uomo in piedi in un secchio che cerca di sollevarsi
    tirando il manico.....

    W. Churchill




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    COMITE' CENTRAL
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    00 26/08/2014 13:24
    comunque in certe zone a Oriente pare sia di gran moda altro tipo
    di animale e le giovinette impazzano e litigano per portarlo al guinzaglio visto che di sta specie solo rari esemplari [SM=g3564878]




    il cosiddetto Muflone della Val di Susa davvero ricercatissimo

    [SM=g8864] [SM=g8207]
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    GUGUMARINO
    00 26/08/2014 13:41
    Re: Re:
    duarglide, 25/08/2014 23:08:



    Gugu , conosco la direttrice del centro agro di guanabacoa , casomai se un giorno ci si trova da quelle parti ti accompagno ioe vedrai che le cose prendono un altra piega . [SM=g3564868]





    se mai riuscirò a prendere la residenza ci andiamo volentieri,per me è un sogno nel cassetto





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    agente bunda
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    00 26/08/2014 14:30
    Re: Re:
    Gigi.., 26/08/2014 12:57:




    Eccone uno di razza "sabauda"






    Mi sembra un po' spelacchiato che abbia bisogno di qualche rinfoltimento? [SM=g3564878]


    Gugumarino, io penso che se vuoi fare cose del genere, devi sportati più verso sud e oriente.

    Secondo me, a breve ci sarà un cambiamento anche per il caffè, e quello sarà un botto.

    Per la residente permanente, è un falso problema, facilmente risolvibile.


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    GUGUMARINO
    00 26/08/2014 15:01
    Re: Re: Re:
    agente bunda, 26/08/2014 14:30:



    Mi sembra un po' spelacchiato che abbia bisogno di qualche rinfoltimento? [SM=g3564878]


    Gugumarino, io penso che se vuoi fare cose del genere, devi sportati più verso sud e oriente.

    Secondo me, a breve ci sarà un cambiamento anche per il caffè, e quello sarà un botto.

    Per la residente permanente, è un falso problema, facilmente risolvibile.





    anche in provincia dell'avana giuro che c'è una quantità di terra non lavorata inpressionante,ho dovuto cancellare le foto di quella vista perchè mi dava grossi dolori,oltre a un pozzo vi era un russello che passava nella proprietà.

    per la residenza come potrei risolvero?



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    agente bunda
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    00 26/08/2014 15:15
    Re: Re: Re: Re:
    GUGUMARINO, 26/08/2014 15:01:



    anche in provincia dell'avana giuro che c'è una quantità di terra non lavorata inpressionante,ho dovuto cancellare le foto di quella vista perchè mi dava grossi dolori,oltre a un pozzo vi era un russello che passava nella proprietà.

    per la residenza come potrei risolvero?





    Di terra non lavorata a Cuba ne è piena. Una miniera d' oro lasciata lì, a marcire.

    Per esempio nella zona di Camaguey ci sono intere estensioni, incolte, che farebbero gola a molti.
    Ma il problema è questo Gugu, che per avere la terra in uso frutto, bisogna essere iscritti almeno al ANAP, come piccoli agricoltori. Quindi avere un po' di terra di proprietà aiuta. Oppure lavorare già per imprese di Stato come agricoltore. Insomma non è che la diano a cani e porci.

    Per la residenza, a Cuba sempre si risolve... [SM=g3564878] .


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    GUGUMARINO
    00 26/08/2014 15:36
    Re: Re: Re: Re: Re:
    agente bunda, 26/08/2014 15:15:



    Di terra non lavorata a Cuba ne è piena. Una miniera d' oro lasciata lì, a marcire.

    Per esempio nella zona di Camaguey ci sono intere estensioni, incolte, che farebbero gola a molti.
    Ma il problema è questo Gugu, che per avere la terra in uso frutto, bisogna essere iscritti almeno al ANAP, come piccoli agricoltori. Quindi avere un po' di terra di proprietà aiuta. Oppure lavorare già per imprese di Stato come agricoltore. Insomma non è che la diano a cani e porci.

    Per la residenza, a Cuba sempre si risolve... [SM=g3564878] .





    io ho smesso,di fumare. mi [SM=g3564954] ?



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    duarglide
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    00 26/08/2014 18:32
    Re: Re: Re:
    agente bunda, 26/08/2014 14:30:



    Mi sembra un po' spelacchiato che abbia bisogno di qualche rinfoltimento? [SM=g3564878]


    Gugumarino, io penso che se vuoi fare cose del genere, devi sportati più verso sud e oriente.

    Secondo me, a breve ci sarà un cambiamento anche per il caffè, e quello sarà un botto.

    Per la residente permanente, è un falso problema, facilmente risolvibile.





    malgrado tutto il gallo ha "portamento"..... [SM=g3564902] [SM=g3564902]





    The only easy day was yesterday (Navy Seals)
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