Accompagnarsi con una ragazza cubana

Chiedo scusa se mi permetto ma....non stiamo un tantino...divagando? Il thread era partito in maniera veramente interessante ma ora...si sta cadendo nella confusione.... [SM=x2835224]
Agente resto in attesa che continui la spiegazione che avevi iniziato....quasi universitaria. Peccato che poi ci siamo persi....

Credo che quello che c' era da dire è stato detto, poi sommando anche il tuo contributo, nel post" brutta esperienza" le cose sono chiare.

Se vuoi comunque fare delle domande, nel limite del possibile cerco e non solo io di dare qualche risposta....

Senza alimentare leggende metropolitane, che nei vari forum già ne girano parecchie..

Prima di sposarmi frequentavo un'amica a Santiago, nera come una notte senza luna. Ad ascoltare la banda di italioti sfigati di Siboney avrei dovuto fare attenzione perchè se la policia ci avesse beccato le avrebbero dato questa fantomatica carta de advertencia. E quante idiozie ho sentito su come acquistare il famoso permesso, quante ne ho sentite sulle tecniche per sfuggire a queste imboscate poliziesche. Guardavo in faccia quei 4 derelitti e mi davo da solo la risposta.

Beh, ci hanno fermato 3 volte nel corso degli anni. Una volta alla Maison complice il mio errore di aver parcheggiato il motorino lì davanti, che non si può; un'atra sulla spiaggia di Siboney dove avevamo preso 2 lettini e un'altra ancora all'uscita del Libertad nell'epoca pre-paladar liberalizzati. Ogni volta la cosa si è conclusa con un saluto e un "perdone la molestia".

L'unica persona infastidita era proprio la mia amica, costretta a sopportare l'iniqua equazione negra=puta che purtroppo a Santiago si sente. Ma lei sapeva chi era e io sapevo chi era lei.Lei lavorava, viveva la sua vita correttamente, e nessuno le ha mai detto nulla per questo. Nè mi ha mai riferito a distanza di tempo di successive investigation da parte del CDR.

Ergo, se non appartieni a quella categoria di persone che va a Cuba a troie e che frequenta solo troie, quindi meritandosele, ma hai invece le capacità e l'occasione per conoscere tutto il contorno, allora non avrai mai nessun problema nè lo avranno le brave ragazze che ti stringono la mano. Ed io ho camminato per mano in Plaza Dolores con lei senza alcun problema. Chissà perchè?

Per concludere, una brava poliziotta che oggi è diventata Capitana a Siboney e che ho rincontrato nel mio ultimo viaggio con moglie al seguito, proprio parlando di queste cose me lo ribadiva: uno straniero può frequentare tutte le cubane che vuole e viceversa. Se sono disoneste, e questo lui potrebbe non saperlo, la policia può effettuare tutti i controlli che vuole.

In Italia accadrebbe la stessa cosa, se conosci una persona in odore di malavita la eviti. Forse che a Cuba la fame di papaya è tanta da passarci sopra e accalorarsi mucho perchè te l'hanno portata via?

Lo straniero può frequentare tutte le cubane che vuole...TUTTE le cubane non possono frequentare gli stranieri, non per legge come ho già detto, ma per "resoluciones" che riguardano attività specifiche. Certo è che la maggior parte lo può fare.

umbertoumbriano, 5/4/2012 5:24 PM:

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In Italia accadrebbe la stessa cosa, se conosci una persona in odore di malavita la eviti. Forse che a Cuba la fame di papaya è tanta da passarci sopra e accalorarsi mucho perchè te l'hanno portata via?

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E magari son quelli che in Italia evitano sdegnati un ex galeotto
o tossico che gli chiede un euro fuori da un Ipermercato o chi
magari depresso/a che solo avrebbe bisogno di due parole e un po'
di compagnia.

A Cuba invece per alcuni individui la fame di "bollo" e' cosi
tanta ed impellente che porta a considerar lecito accompagnarsi
con persone con fedine penali macchiate, usar case clandestine
come fossero Melia e magari dopo indignarsi nemmeno per un
foglio di via ma gia' per il solo esser citati come testimoni
dei fatti ma che pero' quando invece derubati e bastonati primi
a correre presso l 'autorita' a lamentarsi del poco controllo.

Io la vedo come te Umbe' e Cuba anche da single l ho girata
in lungo e largo ed in compagnia di diverse persone di sesso
femminile e a meno che non ti metti con certa gente nessuno
ti rompe i coglioni chiaramente meglio evitar comportamenti
da dissidente in un paese non tuo o complice di cubani in
attivita' poco lecite.

A gente cosi' nemmeno gli si puo' rimproverar un granche'
se nonostante dozzine di viaggi sfortuna loro han conosciuto
solo la peggia merda che gira sull'Isola e logicamente per
loro e' assoluta verita' la campana delle tante balle di
chulos y jineteras e non quella dei tanti cubani/e per bene
che chiaramente nei circuiti in cui sono avvezzi questi
signori son davvero mosche bianche.

Io ho imparato una cosa, quando si è in qualche paese straniero è sempre difficile capire con chi si ha a che fare. Culture, costumi diversi prima di conoscerli ci vuole del tempo.

In Brasile per esempio, le facce che secondo me erano da mafiosi, il più delle volte erano seri e distinti professionisti.. , anelli d' oro, catene, camicie sgargianti, pettinature improbabili, rendevano la cosa alquanto imbarazzante. Io per loro invece ero spesso un pezzente, blue-jeans spesso di marca ignota, scarpe da ginnastica e rigorosamente in T- shirt, poi ho imparato, e mi sono adeguato.

Può capitare quindi di conoscere persone non proprio in regola, la gente vestita come me in Brasile, spesso erano avanzi di galera, ma io non lo sapevo.

Leggendo poi in giro, scopro che persone che si vantano di 1000 viaggi, si rendono conto di non conoscere il popolo, di aver frequentato solo posti, neanche da turisti, ma il sottobosco di un paese del terzo mondo, con tutte le sue caratteristiche, la prima di tutte quella di poter racimolare qualche briciola dallo straniero, che magari si sente importante per questo, ma poi non si deve lamentare se lo inculano ( scusate il francesismo).

Pensare poi un paese, solo per l' acchiappo facile, è veramente da stupidi, e qui si meritano grandi castighi, che comunque non tardano mai ad arrivare....

Io per quel poco che ho capito....
A Cuba non esiste una vera e propria "regola". Sarebbe troppo facile! Parli con 100 persone e senti 100 versioni diverse....a seconda delle situazioni e delle provincie.
Quando poi pensi di avere trovato la "regola"...ti accorgi che magari c'è l'eccezzione e si ricomincia da capo....
Daltronde ho già sentito dire più volte "Quando pensi di aver capito tutto a cuba....ti accorgi di non aver capito niente...." (questo soprattutto per chi non ci vive)

Quando conobbi la mia ragazza mi disse che non avremmo MAI avuto problemi. Infatti siamo andati per molto tempo in discoteca senza paura e addirittura camminavamo abbracciati e a testa alta davanti alla polizia... Sempre....
Poi alla fine è accaduto il fattaccio...un po' per sfortuna, un po' perchè ce la siamo cercati...dimenticando il documento e andando con quella tipa che pensavamo che fosse brava....e invece non la era, oppure la era ma era segnalata come cattiva....

Ebbene si...non è detto che tutte le pute siano pute....alcune sono solo sfortunate! Magari ci provano con il turista, sperano che nasca il grande amore e....se poi questo non nasce, ci provano con un altro....Come del resto facciamo noi maschietti!!! Se abbiamo una delusione amorosa, non andiamo certo in convento per un anno...anzi...se potessimo salteremmo su un altro fiore già il giorno dopo

La donna alla fine è come l'uomo solo che purtroppo viene giudicata diversamente... anche nel 2000 dove dovrebbe esserci la parità che tanto hanno voluto e invece...c'è solo quando fa comodo.

Jean.Paul, 5/5/2012 3:06 AM:

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Io per quel poco che ho capito....
A Cuba non esiste una vera e propria "regola". Sarebbe troppo facile! Parli con 100 persone e senti 100 versioni diverse....a seconda delle situazioni e delle provincie.
Quando poi pensi di avere trovato la "regola"...ti accorgi che magari c'è l'eccezzione e si ricomincia da capo....
Daltronde ho già sentito dire più volte "Quando pensi di aver capito tutto a cuba....ti accorgi di non aver capito niente...." (questo soprattutto per chi non ci vive)

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Daccordo che Cuba sia dittatura con proprie leggi molto inverosimili e fortemente sindacabili e si potrebbe star qui ore, giorni e mesi a dibatter quanto giuste o meno. Io comunque non darei ascolto alle 100 campane e’ chiaro che ognuno te la dice in modo diverso secondo suoi usi e scopi e non mi sembra la soluzione giusta. In fin dei conti noi siamo solo turisti e non abilitati a sindacare cose loro interne, nessuno ci obbliga ad andar la’ e se proprio proprio molto molestati da tali situazioni hai voglia di posti nel mondo come Cuba con le stesse prerogative dove magari non si hanno nemmeno tal controlli pero’ dove i rischi per noi con indice molto piu alto che sulla Perla. Oppure siccome per 50 anni e passa Fidel ha fatto del suo popolo morti di fame che per un boccone in piu’ buona parte di loro ricorrono alla vendita dei loro corpi e’ giusto continuar a dare risalto a campane di chi va’ a Cuba e attua da Marlon Brando in Queimada oppure piu’ giusto darci un taglio?
Se poi qualche cubano/a facendo il loro show business o magari qualche ns. compatriota ormai marcio e avvezzo nel vivere sempre con le suole delle scarpe ai confini del lecito si vogliono addomesticare queste prerogative a loro favore e’ altro discorso; un turista secondo me nemmeno dovrebbe star a sentire le 100 campane magari di chi magari se le gira a sua convenienza ma molto piu semplice prima di partire legger il sito del Ministero degli esteri o magari un consiglio al tuo Agente di viaggio che in fin dei conti non e’ nemmeno allo scopo di venderti solo un biglietto oppure quando con tali dubbi presentarsi sulla Isla e far una domanda negli uffici competenti Inmigracion o Pnr almeno che sappia io non ha mai fatto andare in galera nessuno e anzi dimostra subito una tua buona fede.

Nello specifico in questi ultimi post non si stava parlando nemmeno del tuo spiacevole caso di cui si e’ parlato a suo tempo e dove chiarente ci hai lasciato intendere che l’autorita’ e’ ricorsa a misure forti ma vi erano almeno due evidenti infrazioni alla legge di quel paese ossia: mancanza di carnet da parte della tua novia, tentativo di corruzione del funzionario da parte delle due ragazze visto che nello specifico hai parlato di Art. 150 se ricordo bene . Prova magari in una ns. grande metropoli in giro di notte senza documenti, con persone con precedenti penali avezze in malavita e prostituzione magari anche un po alticci e aggiungi due parole di troppo e se trovi quello che fa minuziosamente il suo lavoro a un controllo fuori da locali o nelle strade e vedrai come fai presto anche qui da noi a passarti qualche ora poco gradevole.

Mi riferivo ad altri comportamenti letti in questo topic che nemmerno riguardano la situazione di chi ha una novia e passa la sua vacanza esclusivamente con lei, ma per lo piu’ mi rivolgevo a chi fa uso e magari abuso di case clandestine, frequentazioni di persone con precedenti penali e magari con espedienti ancora in corso o in ultimo caso prostituzione e mercato nero e tutti queste specifiche nel particolare sono vietate dalla legge di quel paese e non veniamo a raccontarcela anche cani e porci sanno questo ancor prima di scendere dalla scaletta dell’aereo. Non ti nego nemmeno magari che possa capitare l’inconveniente spiacevole di esser fermati ma in genere il comportamento di PNR o DIE una volta chiarito che lo straniero e’ nella giusta via o inconsapevole di cio che gli passa intorno finisce sempre a tarallucci e vino e per di piu con un desculpe la molestia y grato por su ayuda. Che poi probabilmente e cio’ che ti sarebbe successo se la tua morosa avesse avuto con se’ il carnet in regola. Se fanno tali controlli e’ oltretutto a ns. salvaguardia perche loro sanno benissimo che tipo di persone sono quelle che ci avvicinano e magari in certe occasioni lo fanno anche perche intravvedono qualche possibilita’ di rischio per noi in tal contesto e per scoraggiarle da episodi malavitosi.

Caro Principe del Forum e Comandante en Jefe del medesimo, lei parla come un libro stampato. In effetti, a Cuba come ovunque al mondo, i problemi li trova chi se li cerca per "chi", "come" e "dove" frequenta. Il caso della mancanza (seppur temporanea) di documenti è un'infrazione abbastanza grave a Cuba e lo sanno tutti, tant'è che normalmente è più facile che escano senza scarpe che senza il carné. Purtroppo, se succede ci sono delle seccature in vista, si sia o no con uno straniero.
Di "storie" ce ne possono essere anche mille, ma la verità è una sola: non ci sono leggi che proibiscano ai cittadini/e cubani/e di frequentare gli stranieri, pertanto se non si ravvisa chiaramente il reato di prostituzione non vi può essere procedimento penale, c'è però la perdita del posto di lavoro se si rientra in una categoria per cui sono state emesse delle "resoluciones" in tal senso.

ilvecchioeilmare1944, 5/5/2012 2:34 PM:

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Caro Principe del Forum e Comandante en Jefe del medesimo, lei parla come un libro stampato. In effetti, a Cuba come ovunque al mondo, i problemi li trova chi se li cerca per "chi", "come" e "dove" frequenta. Il caso della mancanza (seppur temporanea) di documenti è un'infrazione abbastanza grave a Cuba e lo sanno tutti, tant'è che normalmente è più facile che escano senza scarpe che senza il carné. Purtroppo, se succede ci sono delle seccature in vista.

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Non amo molto pontificare Aldo caro e se ci fai caso mi tengo alla larga da argomenti come burocrazia o politica economica visto l'ambiguita' di tali materie specie quando si tratta di Cuba.

Ma 2 o 3 cosette come:

1) il cubano/a deve girare con il carnet (come d'altra parte anche qui da noi la stessa cosa)

2)L' uso di case clandestine da parte di turisti e proibito dalla legge come altresi mercato nero o favoreggiamento della prostituzione e son cose che non hanno cento campane ma una sola sbagliata o giusta che sia ma la legge di quel paese.
Non ci voglion master o lauree ad Harward e men che meno consulte di puttanieri in cerca di autrici come altresi nemmeno ascoltare i canti di sirenette o squali cubani che ti invitano e stimolano a farlo.
Solo un po' di buonsenso e quando non sicuri di cio che ci gira in torno meglio affidarsi a chi e' suo compito e interesse che la ns. vacanza avvenga in modo sicuro.
Alla fine dei giochi anche se non proprio giusto meglio un propina a chi in qualche modo vuol salvaguardarti e non lo sperperar invece con chi subdolamente sta cercando di sfruttar la tua poca avvedutezza in tale situazione.



Poi anche il Carnet e giusto tanto per,mi ricordo nei miei passati da single che addirittura una che evidentemente con qualche espediente a suo carico addirittura si registrava con me nelle varie case con il carnet della sorella molto assomigliante a lei e mai avuto nessun problema

cubaa360gradi, 05/05/2012 15.07:

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1) il cubano/a deve girare con il carnet (come d'altra parte anche qui da noi la stessa cosa)

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Au, una cosa sola ti appunto. In Italia non c'è nessun obbligo di avere appresso un documento d' identità.
La cosa poi è come sempre all' italiana, cioè confusa da norme contraddittorie tra loro. Comunque non esiste nessuna sanzione a riguardo.

Rimane sempre la regola che paese che vai, ti devi adeguare alle loro leggi, piaccia o non piaccia la cosa...

Vero...l'obbligo c'era solo nel ventennio, almeno per andare peer strada, basta solo "identificarsi" a richiesta. Non so però con le "Legge Cossiga" e seguenti, se si erano istituite delle deroghe a questa "immunità".

agente bunda, 5/5/2012 3:18 PM:

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Au, una cosa sola ti appunto. In Italia non c'è nessun obbligo
di avere appresso un documento d'identità.

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Eppure io son stato fermato non alla guida ma seduto accanto
al conducente e mi e' stato contestato il fatto che girassi
senzadocumenti chiaramente non mi hanno sanzionato ma invitato
a non girarne sprovvisto dicendomi che oltre i 14 anni e'
d'obbligo

Ah per di piu' mi dissero anche che se volevano mi portavan
al comando per accertamenti.

Cosa dici posso andare al mio comando locale dei carabinieri e
contestar simil comportamento della pattuglia oltretutto anche
un po oltraggioso? Visto poi che ero a 3 km da casa e in ora
diurna?

ilvecchioeilmare1944, 05/05/2012 15.30:

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Vero...l'obbligo c'era solo nel ventennio, almeno per andare peer strada, basta solo "identificarsi" a richiesta. Non so però con le "Legge Cossiga" e seguenti, se si erano istituite delle deroghe a questa "immunità".

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vado in O.T. Ma cerco di spiegare la cosa, che quasi tutti gli italiani non conoscono, e secondo me tenuti sempre all' oscuro per ovvie ragioni.

La legge Cossiga come la chiami tu, è la legge Reale, che in parte poi fu soppressa dopo una decina d' anni. In buona sostanza, se esistono gravi indizi su una persona che viene fermata senza un documento d' identità, si può fare un fermo di polizia, la durata è di 48 ore, poi rivista negli anni, sia nei tempi e nei modi. Quali siano i gravi indizi nessuno lo sa, molto probabilmente trovarsi accompagnati con pregiudicati potrebbe rientrare tra i casi per fare un fermo. La norma nata durante il periodo d' emergenza del terrorismo e degli opposti estremismi, fu sempre molto contestata, perchè da alle forze di polizia un potere che la costituzione italiana non prevede.

D' altro canto, quando si effettua un fermo di polizia, nei casi al di fuori della flagranza-qui è obbligatorio- è sempre una rogna, bisogna scrivere milioni di carte, e con il rischio sempre pendente di un abuso, spesso anche convalidato dal P.M. di turno, che si sente scavalcato dei suoi poteri. Quindi oggi molto difficilmente, per la mancanza del documento scatta un fermo di polizia.

Le democrazie, così dette compiute, vedi Gran Bretagna, la polizia non può nemmeno chiedere il documento d' identità ad una persona fermata per la strada senza flagranza di reato. Negli USA in quasi tutti gli stati vige la stessa regola inglese.

cubaa360gradi, 05/05/2012 15.36:

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Eppure io son stato fermato non alla guida ma seduto accanto
al conducente e mi e' stato contestato il fatto che girassi
senzadocumenti chiaramente non mi hanno sanzionato ma invitato
a non girarne sprovvisto dicendomi che oltre i 14 anni e'
d'obbligo

Ah per di piu' mi dissero anche che se volevano mi portavan
al comando per accertamenti.

Cosa dici posso andare al mio comando locale dei carabinieri e
contestar simil comportamento della pattuglia oltretutto anche
un po oltraggioso? Visto poi che ero a 3 km da casa e in ora
diurna?

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Chi ti ha fermato ti ha detto una castroneria ( Vigili urbani per caso? ). Anche perchè se eri con una persona provvista di documenti basta la sua parola testimoniale per certificare la tua identità, cosa prevista dal codice di procedura. Nel brogliaccio verrà riportato il tutto e nel caso hanno qualche dubbio, poi in un secondo momento verranno svolte indagini a riguardo. Nel caso che il testimone abbia dichiarato un falso, le conseguenze sono pesanti. Come vedi, senza portare nessuno in caserma.... . Comunque come dicevo prima, la mole di burocrazia per convalidare un fermo di questo genere è talmente elevata, che se ti succede un altra volta, fatti portare in caserma, e così gli rovini la giornata ai solerti funzionari, che dovranno scrivere per molte ore, con sicura lavata di testa da parte del P.M. .

agente bunda, 5/5/2012 4:01 PM:

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Chi ti ha fermato ti ha detto una castroneria ( Vigili urbani per caso? ). Anche perchè se eri con una persona provvista di documenti basta la sua parola testimoniale per certificare la tua identità, cosa prevista dal codice di procedura. Nel brogliaccio verrà riportato il tutto e nel caso hanno qualche dubbio, poi in un secondo momento verranno svolte indagini a riguardo. Nel caso che il testimone abbia dichiarato un falso, le conseguenze sono pesanti. Come vedi, senza portare nessuno in caserma.... . Comunque come dicevo prima, la mole di burocrazia per convalidare un fermo di questo genere è talmente elevata, che se ti succede un altra volta, fatti portare in caserma, e così gli rovini la giornata ai solerti funzionari, che dovranno scrivere per molte ore, con sicura lavata di testa da parte del P.M. .

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No carabinieri e della luogotenenenza piu prossima al mio domicilio

Mo' tanto per... gli e la rovino lo stesso la giornata

Visto che mi minacciarono in mal modo che se volevano mi facevano un fermo di 12 ore e mi fecero cader come dono dal cielo il fatto delle generalita' date cosi a vista.

Visto poi che questa caserma mi risulta sia punitiva e dato che ai piani alti ho qualche conoscenza gli faro' presente il comportamento di questi suoi uomini per di piu con un 50 enne incensurato e fuori da particolari giri.

1000 grachas

Au, il fermo potevano anche farlo, la legge come ho spiegato lo permette. Ma poi lo devono spiegare, e da quello che ci racconti, non ci sono i presupposti; infatti si sono ben guardati di farlo. Lo hanno semplicemente minacciato, se trovano qualche F.P. gli avrebbe costretti a portare a compimento le minacce di fermo, e poi ci sarebbe stato da ridere.

La scena sarebbe stata questa:- Portato in caserma, il maresciallo si incazzava come una bestia, dovendo inventare un motivo valido per fermo, di sicuro non quello dei documenti, quindi , per esempio, eravate stati fermati dopo una non ben specificata segnalazione di comportamento sospetto in zona ad alto rischio delinquenziale, che so zona di spaccio, oppure un luogo segnalato per rischio rapina o furto. Il tutto chiaramente inventato di sana pianta, costringendo il maresciallo a mentire per salvare il culo ai due pivelli.... Insomma un casino... Infatti non ti hanno portato da nessuna parte.... [SM=x2835203]